Журнал неисправимой оптимистки

Вот-вот, да еще хамство, совсем как в пивнушке.

From:

a-rudakov.livejournal.com

В организованной религии кроме темноты и мракобесия разве можно найти что-то?

From:

Особенно в последнее время православие -РПЦ под руководством гундяева стало напоминать средневековье.

From:

Иногда попадаются рассказы про какие-то обиды от церковных служек случайно зашедшим людям, то штаны, то голова не покрыта, вот честно говоря, никогда не сталкивался в те годы, когда случайно заходил, может везло, а может старался соблюдать правила. Положено, к примеру, снимать шапку, значит снимал.
Мне кажется это так суетно обращать внимание на какие-то мелочи, зайдя в храм, ты же не к служкам идёшь... понятно что отрицательные эмоции от окружающих корябают... но препятствия, случайны ли они?

Я, к примеру, терпеть не могу ходить в парикмахерские... меня там все раздражает: пустая болтовня мастеров, да и сам процесс не особо приятен, но хожу я не для того чтобы надо мной "поиздевались", цель то привести в норму прическу. Не всё измеряется "хочу", что-то измеряется "надо" ).

From:

Ну, вы меня удивили сравнением церкви с парикмахерской. Хотя...

From:

Кстати, отмечу в очередной раз, Вы киноискусство, заряжающее оптимизмом, кажется, не любите :-). Вот если бы девушку в церкви поп крестом стукнул, а при выходе сбила машина с пьяным прокурором за рулём, то, наверно, хороший бы получился фильм, а так - " дальше кино можно не смотреть" )))

From:

"Киноискусство, заряжающее оптимизмом" - сплошь фальшиво (Вы, безусловно, имеете в виду оптимистически выстроенное киноискусство - трагедия ведь тоже может заряжать оптимизмом). Почему - это уже фругой разговор, но тем не менее.
Враг всегда искренен, а друг часто фальшив - так и киноискусство.

From:

не соглашусь, это у нас с Вами давнее противоречие в подходах ). Впрочем, дело вкуса, кому-то интересно смотреть псевдореальные ужасы, кому-то псевдореальный оптимизм.

From:

Между псевдореальными ужасами (вот чего никогда не смотрю) и псевдореальным оптимизмом лежит реализм..
А где ещё черпать оптимизм, если не в реальной жизни?

From:

хорошо если реализм даёт повод для оптимизма, по сути реализм тоже субъективен ), в искусстве я за позитивизм, в реальной жизни за реализм :-)

From:

Это вы правильно отметили, по сути реализм тоже субъективен, безусловно. Кто-то где-то даже прямо сформулировал - "счастье есть продукт культуры" (имея в виду, естественно, культуру внутреннюю и счастье не как набор средств для безбедной жизни).
А позитивизм в искусстве.. ну вот есть такой феномен, и это совсем не мое открытие - позитивизм в искусстве получается мертвый, картонный, ходульный.. Чтобы далеко не ходить - тот же Гоголь, спаливший свой позитивный том, долженствовавший дать России положительный пример..
Даже и Гоголя не вышло.
А если Чехова взять..

From:

под позитивизмом я понимаю не сказку с добрым концом, а присутствие надежды. Если произведение не оставляет места надежде - это безусловно бесполезное и даже разрушительное произведение.

From:

Ну те же Мертвые души, они надежды не дают - надежду должен был дать второй том. Не дал, не получился. Считать ли первый том произведением бесполезным и даже разрушительным?
Или в нем тоже есть надежда?
... Или это зависит он нас и только от - оставляет ли произведение место надежде?
А позитивизм в искусстве, если он несомненен и виден ВСЕМ - есть (пардон, но лучше не скажешь) - пердячий пар.
И это в лучшем случае, а то ведь просто агитка.

From:

Вы ошибаетесь. Позитивизм в "мёртвых душах" безусловно есть. У Вас после прочтения возникало ощущение, что "всё, конец, будущего нет"?
В этом состоит дар творца создавать не "пердячий пар" или вонь тоскливой безысходности. У нас же сейчас якобы реалистические произведения (а на самом деле фантазии по теме как бы поужаснее отразить жизнь) сводятся безусловно к безысходной вони...

From:

"У Вас после прочтения возникало ощущение, что "всё, конец, будущего нет"?"
Хороший вопрос.. "В этом состоит дар творца создавать не пердячий пар или вонь тоскливой безысходности" - и это хорошо сказано и правильно.
А теперь приложим к Мёртвым душам.. Нет, не возникало такое ощущение. Почему? Потому что Гоголь НЕ СМОГ его создать, хотя и хотел.
Почему не смог? Не всё подвластно - даже в литературе - даже и Гоголю. Он всё-таки был позитивный по натуре человек, и совсем задавить свою песню не смог. Совсем задавить.
Или смог? Может быть, это я виноват - пошел на поводу у как бы веселого рассказчика - ха-ха, Коробочка такая дубинноголовая.. А Пушкин вот - Боже, как грустна наша Россия сказал..
Пишут, что сказал он это после прочтения, когда народ ещё не остыл от смеха. Потом только вспомнили, что сидел он, Пушкин, грустный и не смеялся со всеми.
Да, субъективно..
И да конечно, может и я ошибаюсь.
Не ошибается, как известно, лишь тот, кто ничего не делает.. и ни о чем не думает.
Я готов ошибаться.

From:

Гоголь, кстати, не очень то гордился результатом и вовсе не потому что вышло маловато-ужасно... Вероятно хотел бы и первый том сжечь, но так сказать, было уже поздно.
Думаю на широком поле дискуссия несколько бессмысленна ибо из области личного восприятия, или даже философии. Давайте попробуем на конкретном примере, предложенном Тамарой. Фильм в котором девушка поставила свечку и жизнь наладилась. Вы полагаете такая последовательность событий в реальности невозможна? (даже атеисты верят в теорию вероятностей). Вы считаете, что в фильме полезнее было бы показать дальнейшее закручивание ужасов в виде недостойных прокуроров, полицейских и вороватых чиновников, окончательно сгубивших несчастную?
Я полагаю, что нагнетание всевозможных кошмаров неполезно.
К слову есть живой пример - "Трудно быть богом" (последний фильм Германа). Тот случай когда, извиняюсь, за дерьмом потерялся исходный смысл. Почему то творцы считают, что смаковать всякие нечистоты, это признак гениальности. На самом деле признак гениальности, я считаю, в образе "нам песня строить и жить помогает"

From:

Хотела вам написать о "своих " режиссерах, где есть все: и надежда, и печаль, и смех, и боль, все как в жизни, или почти как в жизни , но не было там простеньких решений со свечечкой. Это муляж решения подчас жестокой жизненной ситуации. Хотела , пока не увидела длинной очереди к Кремлевской стене к бюсту сталина. Ну какой тут позитив?

From:

тут видите, такое дело, Сталин уже давно перестал быть реальным человеком. Это некое мифическое существо, причём у части людей это адский демон из бездны второй (или первый) за Гитлером. Для других - мстящий ангел с кровавым мечом.
Естественно, что олицетворяет этот образ совершенно разное и обе группы из этих крайних религиозных сект крутят у виска показывая на оппонентов. Мне вполне понятны эмоции и тех и других, но ни в одну из этих очередей для поклонения я не стою.

From:

Вы мне напомнили мой первый поход в церковь, лет так этак в 15. Наш класс повезли в Шушенское, место ссылки Ленина в Западной Сибири. В нашем городе церкви не было, как и в большинстве молодых городов Сибири. И тут в Абакане, где мы остановились перед Шушенским, я впервые увидела церковь. Она была такая голубая с белым, вся сверкала в золоте, и на фоне морозного неба смотрела сказочным теремом. До сих пор помню.
Я отбилась от класса, и набралась смелости зайти в церковь. Народу было немного, я стояла, держа шапку в руке, и разглядывала расписанные стены, иконы...
Ко мне подошла женщина в тёмном, шепнула: "Шапочку надень, нельзя не покрывшись". А потом спросила: "В первый раз?" Я кивнула. Она протянула мне свечу и повела вдоль стен, шепча: " Поставь свечьку за здравие родителям" Помню, что икона была Иисуса Христа. Женщина научила меня, что сказать, как перекреститься... НЕ передать, какой счастливой я вылетела из церкви. Попало мне, конечно, от классного руководителя. Но бабушка моя, единственная в семье верующая, прослезилась, когда я ей об этом рассказала...

From:

Детские воспоминания всегда или почти всегда радостные. У меня тоже было подобное посещение Донского монастыря в далеком детстве и была я там с бабушкой. Тайком. Поскольку родители были коммунистами и соответственно атеистами.
Теперь же, наглядевшись на детей-учеников верующих,понимаю, как мне повезло с родителями.

From:

"Детские воспоминания всегда или почти всегда радостные" - или уж горькие-горькие, как морская вода..

From:

А дети верующих здорово отличаются?

From:

Очень. Дети и родители -пятидесятники. Сколько поломанных судеб -слезами обольешься.

From:

Пятидесятники - это же сектанты?

From:

Такое определение было от РПЦ, а по-настоящему пятидесятники очень близки к протестантам.

From:

Никогда не пересекалась с ними, поэтому не вникла...

From:

mnp70.livejournal.com

Раз в Каунасе,совсем уж ночью подошли мы к православному собору,поскреблись.Вышел священник,поводил по церкви,показал иконостас и иконы,клятв взамен не потребовал...Хуже нет в церквях старушек-служительниц-
хоть кого от церкви отвадят.

From:

Наверное, все-таки Прибалтика накладывает отпечаток на культуру поведения.

From:

mnp70.livejournal.com

Прибалтика дпя ленинградцев всегда была "малой Европой".Наш,обычно хамоватый на дороге, приятель, переезжая линию Иван-город-Нарва,примыкал к стойному ряду машин.:))

From:

notabler.livejournal.com

Хуже с прихожанами нигде не обращаются, как в православных храмах. Мы когда-то в Гродно жили, все костелы обошли, попробовали зайти в православный - там инвалид какой-то костылем замахнулся на нас. Уж не помню, за что: или без косынки были, или на туристов походили. Да не имеет значения, они найдут к чему привязаться. Как церковь обращается с прихожанами, видимо, через скрепы передается и в бизнес: так же обращаются к клиентами, особенно государственные службы: как рабами, хотя и не божьими

From:

Это так. Пришлось побывать в протестанской, католической церквях и везде доброжелательное отношение.

From:

При путешествиях по Европе (Франция, Италия и т.п.) всегда заходим в церкви, соборы; никогда не просили жену платок надевать. Ну и в штанах она, естественно, в джинсах..
А что за церковь была в Сиэтле?

From:

Это была местная православная небольшая церковь. Тогда еще не было объединения зарубежной православной с РПЦ. Вновь приехавшие пытались адаптироваться, нуждались в советах, в поддержке. Мы не были исключением, и поскольку та церкоь служила этаким клубом, мы туда и поехали.Священик как-то нас выделил и разрешил не целовать ему руку)), впрочем мы и не собирались этого делать. Да там, в Сиэтле, еще была тоже православная, но на английском языке церковь, куда ходили очень пожилые люди, приехавшие из Харбина. И между этими двумя церквями были раздоры,ну а прихожане в стороне не стояли. Посмотрели мы на все эти разборки и поняли, что нам там делать нечего, не наше. И стали сами адаптироваться и у нас это неплохо плучилось)

From: